Pero que pinta aquí la pretensión de cambiar el mundo con la candidatura de Patxi Lopez. Si se empieza con medias mentiras se acaba con mentiras y madia

Perdona, no queremos cambiar el mundo.No somos tan pretenciosos. Solo queremos intentar cambiar un poco Euskadi.Con un poco nos conformamos,con que no se excluya a la mitad de los vascos,con que nadie tenga que ir escoltado por defender unas ideas,que no se mate a nadie por defenderlas,por poder defenderlas en cuelquier pueblo de euskadi sin tener que esconderse,por mas libertad para todos y que quieres que te diga,quizas Patxi lopez ayude a que las cosas vayan mejor,con diez años de gobiernos frentistas ya he tenido bastante. Toca cambio y algunos vamos a ayudar desde esta red.Asi que animaros,si os gusta la idea, reproducir estos carteles y colocarlos donde podais,sin miedo ¡ que ya está bien!

El cartel de decidir, es de broma o podremos decidir con otro portazo.

Me gustan un montón los slogans de la cartelería. Se ve que se han hecho en base a impulsos primarios de los ciudadanos que los han remitido.

aki nada de mentiras, hay mucha gente ke keremos el cambio y necesitamos ese cambio y patxi lo va a hacer posible, no se si la gente no se da cuenta o no se kiere dar cuenta de k se necesita ese cambio k nos ofrece patxi, y se k no son mentiras como ejemplo tenemos a zapatero ke esta cumpliendo todo lo que prometio y jamas nos ha mentido

Pero de que cambio hablais. ¿ De verdad creeis que si gana Patxi Lopez se van a acabar las escoltas ? ¿ De verdad creeis que se van a acabar los asesinatos ? ¿ De verdad creeis que los independentistas van a dejar de serlo ? ¿ De verdad creeis que lo va a hacer mejor en educación , economía , vivienda , sanidad , cultura , etc,? ¿ Por que no adelanta algo de su programa ? Algo concreto , tangible , ¿ Que pacto político va a plantear para incluir a todos los vascos ¨.

Alejandro, no se pretende que deje de ser independentista quien lo sea, sino que no salga tan barato respaldar la violencia o aprovechar las instituciones democráticas para cargarse la democracia. El programa se ha aprobado hoy mismo, con las aportaciones de un montón de gente que no es del PSE-EE. Si lo quieres para comprobar si en sus 300 páginas encuentras algo concreto...

Alejandro, seguramente el día 2 con Patxi de lehendakari sigan los esclotas y las amenazas de ETA, pero habrá cambiado algo fundamental. Tendremos un lehendakari que sabrá de lo que habla, que nunca mirará hacia otro lado, que no irá de víctima. Y en las políticas sectoriales, mejor desde luego que se iba a hacer. El pse tiene el programa electoral hecho, lee un poco y saca tus proipias conclusiones. Patxi es la esperanza de miles de ciudadanos ya está bien de 30 años de coñazo nacionalista que ha demostrado no ser capaz de construir país

Marta ¿ En qué te basas para decir que las políticas sectoriales de Patxi Lopez van a ser mejores ? .Dices que sabrá de lo que habla . ¿ Que pasa ? ¿ Qué ahora no sabe ? Yo por lo menos no le he oido nada original. Osea mas de lo mismo . Eso sí ,sin ir de víctima ¿ De que va a ir ?. El programa electoral lo han aprobado ayer . Eso si que es previsión . A todo correr y en el último momento . Puede que hayan sido 30 años de coñazo nacionalista pero a ningún organismo público se le ha obligado a poner la ikurriña en el balcón. A ningún Ayuntamiento se le ha obligado a poner una placa deciendo que tal obra o tal otra se han hecho con ayuda de la Diputación o del Gº Vasco . Te acuerdas de aquel tira y afloja por la liquidación del cupo , pues de aquel coñazo nacionalista se consiguieron 30MM de euros mientras que el PSE estaba mas callado que un gato de yeso.
Te acuerdas de los recursos al concierto económoco incluido el de la UGT , te acuerdas , pues mira gracias al coñazo nacionalista se ganó. Ten seguro que los intereses del Pais Vasco no tienen que coincidir con los de España , y cuando eso pasa los coñazos defienden al Pais y los nacionalistas españoles a España . Esto no es ni mejor ni peor pero es y será siempre así.

A ver señor Urquidi,¿ud es de los que piensan que los vascos que no somos nacionalistas somos tan tontos de no defender lo nuestro?
Le recuerdo que en Cataluña y Galicia gobierna el PS y han demostrado defender los intereses de estos territorios tan bien o mejor que los nacionalistas.La diferencia está en que sabremos defender los intereses de todos los vascos, no solo de los nacionalistas.
Uds se llenan la boca con la defensa de Euskadi, pero en realidad estan pensando en uds mismos y ahora estan nerviosos, no por el Pais, sino por sus intereses personales.
Es lo que tiene tantos años en el poder,se pierde la perspectiva y se acaba pensando que los demas somos tontos.
un saludo

Alejandro, tampoco es cuestión de darnos cabezazos contra la pared. Tu sordera y cerrazón ya me han demostrado que no tienes ninguna intención ni de escuchar ni de nda parecido. Así que sigue en tus trece y que te vaya bonito. No pretendo perder el tiempo.

En estos ultimos dias los señores que nos gobiernan vuelven a mostrar su autentico objetivo para los proximos años, mas hoja de ruta. ¿No se han parado a pensar que los vascos y las vascas estamos cansados ya de tanta hoja de ruta ibarresiana? La mayoria de vascos y vascas tenemos nuestra propia hoja de ruta, la hoja de ruta de un pais diferente, un pais en el cojemos todos y todas. Como diria Cateherine Rambert "una de las grandes sabidurias de la vida es aprender a discernir lo esencial de lo secundario", sinceramente creo que estos señores y señoras aún no lo han comprendido. Lo esencias para ellos es algo totalmente alejado de la sociedad en la que viven, una sociedad que se levanta preocupada por su dia a dia, por la crisis, la vivienda, el futuro de sus jovenes. Cada dia esta sociedad esta más lejos de ellos, o ellos de esta sociedad, lo cual no se que es más grave.
Ante quien esta abriendo nuevas esperanzas, Patxi Lopez y su proyecto de pais, solo saben decirle en los últimos dias que no tiene experiencia. Permitanme decirles como afirma Aristoteles que la grandeza no consiste en recibir honras sino en merecerlas, y hasta el momente el es único que las merece, El el unico que habla de proyecto, otros parece que estan muy atareados en ir a Irlanda, debe ser que los problemas vascos se solucionan en un parlamento que a la postre tiene muchas menos competencias que este, pero en fin¡ es su arcadia feliz

Estimado Sr. Urkidi,

SI tan bien lo han hecho los nacionalistas durante todos este tiempo y tan bien gestionan, permitame una pregunta. ¿Por qué el lehendakari no quiere explicar sus bonanzas frente a Patxi Lopez en un debate?. En la mayoría de estados de todo el mundo hay debates cara a cara entre el que gobierna y el aspirante a gobernar, además así tendría la posibilidad de demostrar lo que ustedes dicen ¿o no?.

Lo que a mi me gustaría es que esta sociedad se acepte tal y como es; reconociendo que aquí conviven dos idiomas, el euskera y el castellano. Ambos son idiomas de este pais, que los habla la gente de aquí, tan válidos unos como otros

Marta my dear : No es que sea sordo , es que no dices nada .

Estimado Alejandro,
Tus comentarios parecen salidos de algún manual de Sabin Etxea. Te sabrás muchos datos sobre concierto económico o liquidación de cupos pero no tienes ni idea de lo que es vivir con un escolta detrás, que no puedas defender ni expresar tus ideas en libertad y que encima haya un Gobierno que mire hacia otro lado.
La diferencia entre lo que tú y yo queremos para el día 1, es que tú esperas que todo siga igual, un país dividido con un Gobierno partidista que sólo gobierna para quién les aplaude. Lo que yo quiero es un Lehendakari para la totalidad de la población, voten a quién voten, hablen euskera o no, se apelliden como se apelliden y vengan de donde vengan.

Epilogo :
Enuska lo esencial es la democracia , lo otro la vivienda , el paro , la crisi es secundar la .Lo demuestra que con Franco lo que para tí es esencial estaba solucionado.
Jezrael , te juro que no he pisado un batzoki desde mi época de estudiante en Deusto porque hacían una tortilla de patatas de puta madre . No si me explico mal o no quereis entender . El 4 de marzo no de este año sino del 2112, seguiran habiendo escoltas mire el Lehendakari que sea para este lado para el otro o para el cielo , y los seguirá habiendo entre otras cosas porque Patxi Lopez no tiene plan alguno para solucionarlo . La única diferencia entre tú y yo es que yo lo sé y tu te crees ese rollo de un Lehendakari para todos los vascos.
Bueno agradeciéndoos la paciencia que habeís tenido conmigo me despido de todos.

Aurrera

Aunque todavía Garzón no haya tomado la decisión, estoy convencido de que hay un montón de personas que no va a poder participar en estas elecciones. Lo puedo decir porque hay un claro fundamento político en este proceso, señal de que no estamos en un Estado democrático por completo. Sin embargo, ante el cansancio y desesperación que puede provocar esta decisión, quiero lanzar un mensaje de ilusión y esperanza, ya que está en nuestras manos en que no tenga efecto.

Las personas que tienen todos sus derechos, y por lo tanto, actuan en todos los campos sin problema alguno, tienen el derecho de poder hacer política, ya que ésta influye en todas esas área que he mencionado. Esto nos dice la razón y la justicia. Por lo tanto, no hay ley que pueda hacer desaparecer esta premisa, y si la hay, no podemos cumplirla y de este modo dar apoyo a lo que promueve y sus consecuencias. Es más, tenemos que hacer todo lo que podamos pacíficamente para intentar cambiar o derogarla. Estamos ante una vulneración de un derecho humano fundamental, esto es, un ataque contra cada persona, la sociedad.

Por esta razón, si ellos nos se pueden presentar yo tampoco. No mientras no lo podamos hacer todos. De este modo, quiero hacer un llamamiento a no participar en estas elecciones. De esta manera, saldrá fortalecida la humanidad, la solidaridad, la justicia, y les empujaremos a que cambien. En caso de que lo participemos, gana la injusticia, el conflicto, la tensión. Está en las manos de cada uno de nosotros. Yo lo tengo claro.

Vale Jon, muy agudo, muy argumentado, pero en ese caso seguiría Ibarretxe. ¡Ya te vale Hombre!

no pude acudir, estuve preparando la declaración ante el juez y mi argumento es sencillo, «Debió redactarlo la secretaria y se cometería un error», por el cambio de manos

Estimado Alejadro:
La democracia no es solo lo principal, es sobre lo que se construye todo, al menos y afortunadamente en la sociedad en la que vivimos. Pero a diferencia de ti, entiendo que la democracia no es un construcción teorica, sino que esta compuesta por todo aquello que preocupa al hombre, es la forma de dar solución a los problemas del dia a dia. Según tu seriamos mas democratas hablando solo de formas de voto, ejerciendo el mismo cada tanto tiempo? Creo que no, la democracia es algo más. Es que los representantes que hemos elegido libremente y que nos representan se ocupen de nuestros problemas, de los problemas de las personas que componen su sociedad, los problemas de la ciudadania, y en este pais hay más cuestiones que no solo la hoja de ruta del sr.Ibarretxe. Tu intento de confundir a las personas que leen y participan en este foro no te ha salido, mas que nada porque somos medianamente inteligentes, y ya no se engaña a nadie simplemente mentando a Franco. No se si te has dado cuenta pero vivimos en el siglo XXI, y Franco hace treinta y tantos que ya no esta, aunque algunos intente resucitarlo de vez en cuando

Yo creo que el Pse-ee y su candidato merecen una oportunidad! tengasé en cuenta que no han sido gobierno y que una visión distinta de las cosas podrian ser muy viables en Euskadi.
Respecto a los afiches, es democratico! y plural! a mi me da la impresión que estan bien hechos.

Se hace eco Jon de una corriente de pensamiento que tiene bastante predicamento sobre todo en el mundo nacionalista y especialmente en el Integrismo Abertzale, tambien suscriben esa tesis Madrazo y cia. Me refiero claro a lo del supuesto deficit democratico que supone ilegalizar partidos y privar del derecho al voto a una parte de la sociedad.
Creo que para analizar la naturaleza democratica de estas proscripciones, habria que empezar por preguntarse, y teniendo en cuenta que la ley de Partidos a que se alude es de 2002 y que modificaba la anterior de 1978 si un Estado de Derecho, un Estado moderno puede permitirse tener una laguna legal en su Ordenamiento Juridico que permita estar presentes en las instituciones a formaciones politicas que contraen obligaciones clandestinas con Organizaciones criminales. que es precisamente lo que durante 25 años hemos sufrido de forma obscena en Euskadi. La respuesta para cualquiera que se considere basicamente democrata no puede ser otra que no puede haber esa laguna legal. El estado y la sociedad despues de convivir con una situacion que ponia en cuestion la propia eficacia del Estado y los limites de la democracia, lleva a cabo la modificacion de la ley de partidos haciendo una regulacion efectivamente muy ceñida a lo que ha sido la experiencia del cuarto de siglo en las que esas formaciones del integrismo abertzale han utilizado las instituciones para hacer propaganda y apologia del terrorismo, para banalizar el asesinato al diferente politicamente y a cualquier ciudadano que pudiera servir de victima propiciatoria, ha servido para canalizar fondos publicos, para financiar una banda criminal, para obtener un label de legitimidad de lo que no son mas que ideas fascistas y neonazis revestidas de una epica supuestamente emancipadora, pero que supone la subyugacion de medio pais al otro medio, mediante la amenaza creible por la constatacion dramatica de los crimenes.
Es desde luego una ley especial, , quiere decirse que de no haber persistido el fenomeno violento y criminal es obvio que esa ley nunca habria tenido esa redaccion y probablemente nadia habria propiciado su modificacion. En tanto que Ley Especial o excepcional si se quiere es entendible que se corresponde o trata de dar respuesta juridica a una situacion excepcional, no es por tanto una ley antijuridica aunque algunos sostengan lo contrario, pero precisamente los detractores tendria que señalar entonces que aspectos de su redaccion, que elementos de su tenor literal son antidemocraticos o carecen de legitimidad para ser incorporados al texto legal. Y lo que nos encontramos es con una critica general e inconcreta que lleva a una conclusion igualmente falsa, y es que se priva del derecho a votar a una serie de ciudadanos, y eso es falso porque pueden ir a votar eso es claro y ademas a estas horas es sabido que el integrismo abertzale va a votar nulo, lo que confirma que pueden votar, Que no lo puedan hacer a organizaciones que se hallan en el entramado criminal es una actuacion que el Estado sea Español o Escandinavo no se puede permitir. Y los que creen honestamente que es un deficit democratico debieran objetivamente ver en el derecho comparado si hay algun sistema politico, algun ordenamiento juridico o una sociedad que se regule por principios democraticos, que se encuentre en alguna situacion parecida a la que hemos vivido aqui hasta hoy y no le haya dado una respuesta de parecida naturaleza legal. No es posible encontrar ningun ejemplo parecido. Si se considera por tanto que no puede haber lagunas legales en esta materia, solo quedaria ver si la redaccion actual puede ser mas garantista con los derechos y libertades, y en ese caso me apunto al debate, pero si solo es para hacer expresion de un rechazo general con un pretendido argumento de deficit democratico haciendo el caldo gordo a los que consideran la derogacion de la ley de partidos una victoria a conseguir entonces realmente no hay nada que debatir.

La traduccion del texto al euskera es un autentico desastre. Un lehendakari para todos los vascos y que solo habla castellano pretende ser lehendakari para TODOS? que poca vergüenza!

Canto para el Carne Vasco de IBARRECHE
EXAMEN PARA EL CARNÉ VASCO

1º PARTE: Preguntas y respuestas sobre conocimientos euskaldunes básicos

¿Mi origen? - Es divino. > ¿Mi erre hache es? - Negativo.
¿Mi apellido? - No es latino. ¿Y mi nombre? - Es . Sa . bino.
¿Soy un pueblo? - Elegido. ¿Y aquí todos? - Son queridos.
¿Nada falta en? - Mis ombligos. ¿Qué es Euskadi? Un- Pa . ra . íso.

ESTRIBILLO: ¡ Qué bonitos son los sueños de Aita ¡ ( Coro: Pá- Pá)
¡ Cómo me gustan los cuentos de Ama ! (Coro: Má- Má)
¡ Son tan bellos qué (Coro: Eh- Eh) Bis
parecen realidad (Coro: Ay- Ay) ! Bis
¡ Y los quiero cantar, (Coro: La- La) Bis
rezar y legislar (Coro: Ley – Ley) ! Bis

Si acierta nuestras características típicas, se le concede el título de: VASCO RESIDENTE

¿Mi Dios?: El Na - cionalismo. > ¿Nos hace tan? - Comprensivos:
¿Los “gudaris”? - Son amigos. ¿Los mil “muertos”?- Son . con . flictos.
¿Lo nuestro es? Lo - mejorcito. ¿Y el ser vasco es? - Un sentido.
¿Y los otros? - Un fastidio. ¿Son maketos? - “Po . bre . cillos”.

ESTRIBILLO

Si conoce nuestras ideas esenciales, se le otorga el título de: VASCO ORIUNDO

2º PARTE: Preguntas y respuestas sobre conocimientos euskaldunes avanzados

¿Mi historia es? - Sangre y lucha > ¿Mis derechos? - De ultratumba.
¿La tradición? - Ya es cultura. ¿Y el euskera? - Ya es . Ba . túa.
¿Mi txapela? - No es la tuya. ¿Y tu boina? - Siempre es mutua.
¿Lo importante es? - Tener cuna. ¿Y en mi tierra? - Só . lo hay . una.

ESTRIBILLO

Si responde nuestros principios fundamentales, tiene derecho al título de: VASCO NATIVO

¿Mi leyenda? - Berebere. > ¿Dice que soy? - Diferente.
¿Soy de raza? In - dependiente. ¿Y mi fuerza? Es - tá en . los . genes.
¿Mi futuro? - Mama leche. ¿Tengo vacas? - Con pesebres.
¿Tengo Planes? - Si y dan nueces. ¿Y un Gran Jefe? - I . ba . rreche.

ESTRIBILLO

Si entona las reglas de nuestro modelo, está en posesión del título de: VASCO AUTÓCTONO

Letra y Música: De los bertsolaris Gabitxu and Gonzalerría, de su recital “Euskadi es de todos, pero sobre todo . . mía”.

La UNESCO nos ha pegado un tiron de orejas. 2.500 lenguas y con ellas sus respectivas culturas van a desaparecer este siglo, y entre ellas la primera lengua de Europa, el euskera. Como dice la UNESCO, cada lengua desaparecida es un mazazo a la cultura universal. Pero el candidato a presidente de esta colonia espanola tiene la solucion, cambiarse el Francisco Lopez por PaTXi, eso es todo, eso si que es coger el toro por los cuernos, los de la UNESCO y los linguistas pueden descansar tranquilos!!